令和ロマン・髙比良くるま「俺の根本には“いじめられたらどうしよう”がある」。何度も読み返すマンガ『モテキ』から学んだ自意識との付き合い方【私の愛読書インタビュー】

• 　お笑いコンビ・令和ロマンが、史上初のM-1グランプリ2年連続優勝に向けて準々決勝進出を決めた。昨年末の『M-1グランプリ2023』優勝以来、大きな注目を集めることになった髙比良くるまさんは、どのような本を読み、どんな人生を歩んできたのか。

  
  

  　さまざまなジャンルで活躍する著名人たちに、お気に入りの一冊をご紹介いただくダ・ヴィンチWebの連載「私の愛読書」。今回は、11月8日に『漫才過剰考察』（辰巳出版）を刊行した髙比良くるまさんが登場。高校3年生、男子校時代に出会ったという『モテキ』（久保ミツロウ/講談社）について話を聞いた。

  
  

  マンガは脳の処理スピードとぴったり合う

  
  

  ――本日は愛読書をご紹介いただければと思います。あまり読書はされないとお聞きしましたが。

  
  

  髙比良くるまさん（以下、くるま）：活字はいろいろ想像しすぎちゃって、読むのにすごく時間がかかるんですよ。小説だと、読んでいるシーンを頭のなかで映像化しちゃったり。

  続きを読む

• ――時間がかかるのがストレスになって活字を読めない？

  
  

  くるま：そうですね。でも、頭を空っぽにして観られるような映像作品が好きかというと、想像の余地があまりなくてそれはそれで物足りないんです。僕、マンガは好きなんですけど、活字と映像のちょうど真ん中というか、自分の脳みその処理スピードとピッタリ合って一番気持ちいいんですよね。

  
  

  ――今日お持ちいただいたのは、久保ミツロウさんの『モテキ』です。

  
  

  

  
  

  くるま：人生で何度も読み返している作品です。初めて読んだのは高校3年生ぐらいなんですが、きっかけは「モテキ的音楽のススメ」っていうコンピレーションアルバムなんですよ。

  
  

  ――『モテキ』内に登場する楽曲が収録されたアルバムですね。そのなかに好きなアーティストがいたのでしょうか？

  
  

  くるま：いえ、まったく知らなかったです。1曲目がフジファブリックの「夜明けのBEAT」なんですが、もうすごくかっこよくて。椎名林檎さんが作詞作曲したともさかりえさんの「カプチーノ」なんかも「こんな音楽があるんだ！」ってビックリしました。

  続きを読む

• ――なぜいきなり知らない作品のコンセプトアルバムを聴いたのか気になります。

  
  

  くるま：僕、練馬区の核家族ブームみたいな街で育ったんで、お兄ちゃんとか年上からの影響がまったくなかったんです。だからなんとなくサブカルへの憧れみたいなものがあったんですよね。で、お金もなかったのでなるべくいっぺんに多くのアーティストを吸収したくて。

  
  

  　あと当時、なにかの懸賞で当たったiPodシャッフルを持っていて。知ってますか？ iPodシャッフル。

  
  

  ――ディスプレイがなくて、シャッフル再生しかできないやつですよね。

  
  

  くるま：そう、普通のアルバム入れても曲順通りに聴けないんですよ。だから、いろんなアーティストが収録されたコンピレーションアルバムってちょうどよかったんですよ。

  
  

  反面教師

  
  

  

  
  

  ――作品を読まれて、どうでしたか？

  
  

  くるま：僕は中学・高校と男子校で過ごしたので恋愛経験がほぼなかったんですよ。いろんな女性に振り回されて誰ともちゃんと付き合えない主人公の幸世を見て「俺もこんな風になっちゃうのかな」なんて考えながら読んでいました。

  続きを読む

• ――主人公とご自身を重ねて読まれていた？

  
  

  くるま：最初は重ねていたと思います。その後、大学に入ったら女の子がみんなかわいすぎて全員のことを好きになっちゃうんです。そんな時、本棚にある『モテキ』と目が合うわけですよ。

  
  

  ――（笑）

  
  

  くるま：俺、いま幸世みたいになってるぞ。よくないぞって。

  
  

  ――反面教師にしていたわけですね。

  
  

  くるま：そうですね。高校生～浪人時代にはバイブル的に読んでいたのが、大学時代、特に彼女ができてからは反面教師的に読むようになって。「ウジウジしてたら相手をイライラさせるんだ」って学べるわけですよ。読むタイミングによって作品の見え方が変わるのがおもしろいんですよね。

  
  

  本当の自分なんていないから

  
  

  ――『モテキ』は女性キャラクターも魅力的ですよね。

  
  

  くるま：幸世だけじゃなくて女性キャラを見ても「あ、これ俺だわ」って思うことがあるんです。それって究極の読書体験じゃないですか？ 中東で生まれ育った人が村上春樹作品を読んで「どうして自分のことが書かれているんだろう」と感じるって話を聞いたことがあるんですけど、自分とは全然違う属性の人に感情移入できるのが読書のすごいところだと思うんです。

  続きを読む

• ――ちなみに、今はどのキャラクターに感情移入していますか？

  
  

  くるま：今は小宮山夏樹という女性キャラクターですね。彼女の「知ってもらいたい“本当の私”なんてない」「100人いたら100人の頭の中で見える私って全部違うのよ。そんなの全部責任持てないわ」ってセリフを見てめちゃくちゃ共感したんです。

  
  

  ――令和ロマンが有名になるにつれて、くるまさんも世間からいろいろなことを言われるようになったでしょうし。

  
  

  くるま：人の目に晒されれば晒されるほど、分析・考察みたいなことをされて「本当は、くるまはこう考えているはずだ」とか好き勝手言われるんですよ。

  
  

  ――なるほど。

  
  

  くるま：芸人としてYouTubeや舞台、テレビでやってることは別にいいんです。ある意味、虚像なので。でもプライベートや本性を見抜こうとする押し付けには、うんざりしてしまうんですよね。

  
  

  ――そういった勝手な考察・分析を押し付けてくる人には、どういった対応をするのでしょうか？

  続きを読む

• くるま：プライベートで直接会える人、特に恋愛的な関わりであればひたすら説明します。ネットではいろいろ言われているけど、俺が今話していることが本当だからって。不特定多数の人に対して説明するのはなかなか難しいですよね。

  
  

  自意識のこと

  
  

  

  
  

  ――『モテキ』の幸世は自意識が非常に強いキャラクターだと思います。くるまさんご自身は客観的な人だという印象があるのですが、そのギャップについてはいかがでしょうか？

  
  

  くるま：よく客観的な人間だって言われるんですけど、真逆で自意識がすごく強いんですよ。自意識が巨大化しすぎて、物事を俯瞰で見るようになっちゃったんです。

  
  

  ――というと？

  
  

  くるま：子どもの頃、人の目を気にして「いじめられないようにしなきゃ」と常に考えていて。自分がどう見られるのかを気にするのが当たり前になっちゃったんですよ。

  
  

  ――いじめられた経験があってそうなった、ということでしょうか。

  
  

  くるま：そういうわけではないんですが家庭環境が複雑だったり、肌がボロボロだったり、手汗がすごかったり。いじめられかねない要素をたくさん持っていると子どもながらに思ったんですよね。それで先回りして考えるようになりました。

  続きを読む

• ――いじめられないように考えて、具体的な行動を起こすこともあったのですか？

  
  

  くるま：例えば肌だったらスキンケアを頑張るとか、手汗をかかないための手術をするとか。だから、今の自分は「人からどう見られているか」という客観を積み重ねて出来ているんだけど、その根本にあるのは「いじめられたらどうしよう」っていう主観なんですよね。

  
  

  ――じゃあ幸世のそういった姿には今も共感できる面がありますか？

  
  

  くるま：めちゃくちゃあります。俺の根っこには、やっぱり幸世がいるんですよ。主観的で勝手に自意識を増大させて悩んで。だけど武装してなんとか生きてるって感じです。

  
  

  　だからやっぱり、幸世から学んだことはたくさんあるし『モテキ』は僕の人生の縮図みたいな感じなんですよね。

  
  

  取材、文＝金沢俊吾　撮影＝川口宗道

  続きを読む
• 記事一覧に戻る